西塚助手
【対談･松田幸吉氏②】“馬なり”は“追わない”というわけではない
松田幸吉元調教助手…以下[松]
西塚信人調教助手…以下[西]
[西]松田さんは"藤沢厩舎の番頭"という表現をされるような立場で､中間管理職的な存在だったと思うんです｡先生とスタッフの方々との間に挟まれて､大変だったことなどはありましたか?
[松]開業してからはなかったですよ｡みんなが先生についていきました｡例えば､いまではダメでしょうけど､先生に言われることなく､夕方4時半に飼い葉を付けて､そこからマイクロを替えるなど､馬のケアをしていたこともあったんですよ｡
[西]ここは､読者の皆さんに説明させていただきましょう｡一般的には夕方4時半という時間は､みんなが仕事を終えて､帰る時間なんです｡
[松]飼い葉を食べているときにケアをする事で､馬も大人しくしているし､効果的にケアをすることができるわけですよ｡いまの時代だとなかなかできないのかもしれませんけど､そういう感じでした｡
[西]なるほどなぁ｡一応誤解がないようにしておきますと､いまは規則が厳格化されたので､なかなかそういう感じのことはできないと思います｡そして､藤沢厩舎は開業から数年でトップに駆け上がったわけですが､松田さんから見て､その強さの秘訣はどこにあったと思いますか?
[松]開業当初は､一流の血統馬が多かったわけではありませんでしたし､そう言われると､どうなんでしょうね｡うーん……飼い葉をたくさん食べさせて､先生がよく馬を観察していて､自分たちも脚元をよく見て､ケアもよくした結果なんじゃないかと思います｡
[西]それだけ､馬の状態を見極めていた､ということなんですかね?
[松]それは間違いないです｡開業当初から､少しでも歩様が悪かったり､状態が悪い馬は出走させませんでしたし､そもそも厩舎にいませんでした｡馬の状態が良いときに､良い調教とできる限りのケアをして､適性のあるレースに出走させていた､という結果かもしれません｡
[西]これは､当たり前のことのように聞こえるかもしれません｡でも､それを完璧にやるのは本当に難しいことですよ｡
[松]確かに､簡単なことではないですよね｡
[西]よく､昔の藤沢厩舎の馬というのは"肉食獣みたいな雰囲気があった"という話を聞きますね｡
[松]確かにハリがあって､勢いみたいなものはあったように思います｡それは自分が思うに､いい状態のときに､たくさん食べさせて､調教をするからなんじゃないですかね｡改めて振り返っても､状態の悪い馬は厩舎にいませんでしたから｡
[西]常勝軍団だった藤沢厩舎ですから､数々の名馬がいました｡そのなかで僕がまず最初に思い浮かべるのが､ガルダンなんですよ｡先ほど話に出た､僕の同級生の藤沢が､"ガルダン､ガルダン"と連呼していたのを､よく覚えています｡何なのか聞いたら､"地方から移籍してきたんだ"と言っていたんです｡
[松]藤沢厩舎の初勝利を挙げてくれたんですよね｡谷川岳S(※1988年4月24日)でした｡
[西]90年代前半だとレガシーオブゼルダやセンショウダッシュ､あとはホッカイファイヤーもよく覚えています｡あとはトロットスターのお母さんもいましたよね｡
[松]カルメンシータですね｡札幌で900万(※現2勝クラス)を勝ったんです｡
[西]よく覚えていますね｡
[松]忘れてしまっている馬たちも､正直いますよ｡
[西]ビーチハウスという馬もいました｡
[松]札幌記念を1番人気で負けてしまったんです(※91年､15着)｡岡部さんが乗って調教で59秒くらい出してしまって､先生が『やり過ぎじゃないか?』と言っていたことを覚えています｡
[西]先生は時計に関して､怒ったりされないんですか?
[松]岡部さんには言わなかったですけど､自分たちは言われましたね｡いまではやらないですけど､当時はウッドで64とか65とかが主流でしたから｡オープン馬だと馬なりで動けましたけど､レースの1週前に64とかを出すと､『おい､幸吉｡来週は62出すのか?』と怒られましたよ｡
[西]松田さんでも､そういうことがあったんですか｡
[松]たくさん(笑)｡怒られ役でもあったかなぁ｡自分が怒られると､みんなが締まるという感覚もありました｡
[西]一生懸命働いている松田さんが怒られれば､それはみんな『あっ､頑張らなきゃ』と思いますよね｡
[松]そう考えると､やはり先生は人を動かすことが上手なんでしょうね｡
[西]逆に藤沢先生は､松田さんなどのスタッフの言葉は聞いてくれましたか?
[松]聞いてくれましたよ｡例えば､追い切りで『ちょっとおかしいです』と言えば､もちろん理解してくれましたよね｡
[西]藤沢厩舎といえば､追い切りのスタイルですよ｡5ハロンという短い追い切りで､しかも馬なり｡いまの美浦トレセンで行われている調教の､原型といえるスタイルを確立したと言われています｡
[松]5ハロンは確かにそうなんですけどね｡馬なりについては､よく"追わない"と言われましたけど､そうではないんですよ｡いい馬同士だから､追わなくても併せることで自然とトップスピードにシフトしていくんです｡そこは､みなさん分かりませんでしたね｡
[西]あっ､なるほど｡レベルの高い馬同士で併せ馬をやれば､追わなくてもスピードが出ますよね｡
[松]そして､同じ週に出走する馬同士ではやらないんですよ｡次週に使う馬に当該週の馬を追いかけさせて､待って併せる､というスタイルでやっていました｡もちろん､能力がある馬同士だから､そういうことが可能だったりするんです｡見た目は軽いように見えるかもしれませんけど､決してそうではありませんでした｡
[西]それまでと違うやり方で調教することで､最初は不安を感じたりしませんでしたか?
[松]開業当時は自分が28歳で､先生が確か36歳だったはずです｡若かっただけに不安なんてなくて､とにかく結果が出ると信じていましたよ｡
[西]当時の5ハロンが､いまは半マイルという厩舎まで登場しました｡それも藤沢厩舎の存在があったから､このスタイルが出てきたように思います｡それと､これは僕自身が感じていることなんですけど､藤沢厩舎は普通キャンターが速くないですか?
[松]速いですね｡
[西]"あれ､まだ火曜日ですよ?"と思ってしまうくらい､速く感じます｡
[松]曜日は関係ないかなぁ｡自分がいた頃は16が基準でした｡坂路もできた当初は3ハロンでしたので､"52秒とかでやっていこう"という話をしていたんですけど､結局もっと速く､48が一番いいということになったんです｡
[西]その16秒の3ハロンで48というのは､どんなところから一番いい､ということになったんですか?
[松]馬の感じでしょう｡無理に抑えてしまうよりは､馬の行く気に任せて｡身体も動くし､ちょうどいい感じなんですよね｡
[西]例えば18-18で乗るように､という指示があったとします｡それを忠実に守ろうとして､何が何でもこちらの指示を馬にきかせようとすると､馬がグチャグチャになってしまうんです｡
[松]そうなりますよね｡力づくで抑え込もうとしますから､馬にとっては逆に負担になってしまいます｡
[西]藤沢厩舎の攻め馬を見ていると､馬がグチャグチャになっているシーンをほとんど見かけません｡それは､馬の良いところで乗っているから､というのもあると思うんです｡馬が良いと感じるところで乗れれば､人間も良いところで乗っている､ということになりますよね｡
[松]もちろん引っ張ることはありますけど､馬の良いところで乗るというのは､大切だと思います｡
[西]当時､他の厩舎を圧倒していた藤沢厩舎､そしてそこで頑張っていた松田さんの言葉だからこそ､説得力がありますよね｡
(※次回へ続く)
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