西塚助手
【対談･井上騎手②】美浦と栗東で感じた､施設やレースの違いとは
井上敏樹騎手…以下[井]
西塚信人調教助手…以下[西]
※収録日･3月5日(木)
[西]調教といえば､しばらく栗東に行っていましたよね?
[井]はい､行っていました｡一昨年の暮れと､昨年の初めです｡
[西]ずいぶん見かけなかったですから､だいぶ長く行っていたイメージがあるんですけど｡
[井]それぞれ3ヶ月で､合計で6ヶ月という感じでした｡北海道から続けて行っていた時期もあったからじゃないですか?
[西]そういうことか｡デビューから､大きい怪我とかで長期間休んだこともないの?
[井]大きい怪我はないですね｡顔を踏まれたくらいですか｡
[西]あ､顔が腫れていたことがあったよね｡思い出したよ｡でも､競馬は乗っていましたよね?
[井]1週間だけ休みましたけど､あとは乗り続けていました｡
[西]あれは､落馬で踏まれたんだっけ?
[井]そうなんです｡メチャクチャ痛かったです｡
[西]そりゃ､痛いよ(苦笑)｡そういえば､落馬した武史(横山騎手)の顔､見ました?(※2月22日､小倉2Rにて)
[井]見ました｡見ただけで､こちらまで痛くなってしまいます｡
[西]口が横に裂けたようで､手術もしたみたいなんですけど､いまでも少し腫れが残っていますよね｡
[井]あそこまでになると､傷とか腫れとかが残ってしまうかもしれませんよね｡
[西]本人は頭を蹴られなくてよかった､と言っていたみたいなんですけど､十分重症ですよね｡調教に話を戻すと､栗東へ行ったきっかけは､何だったんですか?
[井]お世話になっている馬主さんが､社台グループの方に話をしてくださったんですよ｡それで須貝先生にお願いをしていただいて､お世話になることになったんです｡
[西]ブッチャけて聞いてしまうんですけど､最近は中谷､長岡､あるいは国分優作のように､関東から関西に移籍する騎手もけっこういますよね｡そういうことは､選択肢にはなかったんですか?
[井]全くない､ということではありませんでした｡ただ､なかなか決断するだけの活躍が……といいますか､波に乗り切れないところがありましたから｡
[西]でも行ってみると､いろいろ美浦との違いも感じたはずですよね｡
[井]いろいろな部分で､感じることはありました｡
[西]具体的には?
[井]まずはいろいろな方が仰っていますが､施設ですよね｡坂路に行くまでに強制的に逍遥馬道を通らなくてはならず､この逍遥馬道がとにかく馬にはいいんですよ｡栗東は乗り運動が圧倒的に多いとか､そういう違いもありますけど｡
[西]栗東に行った人たちは､みんな同じような感想を言うよね｡坂路の長さや勾配だけでなく､逍遥馬道の違いもよく聞きます｡
[井]小島茂先生もよく仰っていましたが､そういう部分だと実感しました｡確かに坂路も違いますけど､逍遥馬道は美浦と栗東では別次元です｡とにかくアップダウンがあって､タフなんです｡力がないと坂路まで辿り着けないくらいですから､行くだけでも自然と力が付いてくるはずですよね｡その差は大きいと感じました｡
[西]実は､僕自身は栗東に行ったことがないんですよ｡
[井]あ､そうなんですか? でも､北海道とか小倉とか行かれていますよね?
[西]北海道は1週間程度だし､小倉も同じようなものですよ｡しかも､小倉に行ったといっても､施設などで違いを感じる部分はないに等しいです｡
[井]夜の街の違いくらい､ですか(笑)｡
[西]その通り(笑)｡小倉にはいいお店がたくさんありますよね｡いや､そんな話はいいんです(笑)｡栗東でお世話になっていた厩舎って､須貝厩舎以外ではどこかあったの?
[井]大久保先生をはじめ､角居先生のところもお手伝いさせていただきましたし､あとは村山先生ですかね｡
[西]競馬にも乗せてもらっていましたよね?
[井]はい､乗せていただきました｡
[西]競馬､レースの違いについては､何か感じましたか?
[井]どうなんでしょうね? ひとつ思ったのは､関西の方が流れの淀みがないレースが多いように感じました｡逆に関東の方が､ペースの緩急があるように思います｡
[西]あ､同じことを言っていた人がいましたよ｡
[井]誰か言っていましたか?
[西]去年､川又くんに来ていただいたんですけど､同じようなことを言っていたんですよ｡ふたりが同じことを言うんだから､それは確かにそうなんだろうね｡あと川又くんから聞いたのは､関東の先生たちの方が､レース後のコメントをより詳しく求められると言っていました｡
[井]あ､それはあるかもしれません｡
[西]いや､本当にそう思いますよ｡逆に､僕たちが関西の騎手の方々に乗っていただいて､レース後に｢どうでしたか?｣と聞くと､｢頑張っているよね｣､｢悪くないよ｣という程度で､それ以上は出てこなかったりするんですよ｡良し悪しではなくて､そういう傾向があるということで｡
[井]言っていること､よくわかります｡
[西]そう考えると､(横山)ノリさんとかは､特によく話をしてくれます｡他にも､蛯名さんとか､(柴田)善臣さんとかも､調教師や助手さんによく話をしてくれますよ｡
[井]僕たちにも､聞けばいろいろ教えてくださいますよ｡
[西]そういう意味で､コメントについては危険な部分もあるというか､ちょっと気をつけなければならないと思うんですよ｡厩舎サイドやオーナーから求められるから､騎手の人たちは､いろいろ話をしてくれるし､言葉を選んで伝えてくれるわけです｡でも､ブッチャけさせていただければ､現実的にはどう頑張ったって8着さえ厳しい馬だっているわけで､そういう馬はコメントどうこうじゃないわけです｡もちろん我々の仕事は､そういう馬をなんとか8着､掲示板､そして勝つことを目指して､できる限りのことをやっていくことなんですけど､その現実を直視せず､責任転嫁されることがあるような気がするんです｡
[井]コメントする時に､伝え方が難しいことはあります｡
[西]関東でいえば､北村(宏司騎手)は本当に丁寧に説明してくれます｡直接本人にも､パトロールのところで｢今日もよくしゃべるねえ｣と言うことがあるくらい(笑)｡
[井]そんなことを言うんですか(笑)｡
[西]言うんですよ｡いわば"劇場型"みたいな｡でも､そういったコメントでも､言葉を選んで話をしてくれているということを忘れてしまうと､本質の部分が見えなくなってしまう｡これは､いろいろな騎手の方たちと話をさせていただいて､強く感じます｡それに対して田辺のように｢ノブちゃん､走んねぇ｣から始まって､｢じゃあ､どうしようか?｣と続くタイプもいますけどね(笑)｡
[井]それで済んでしまうならば､簡単ですけどね｡
[西]ブッチャけさせていただくと､いまの時代は､騎手の技術､あるいは馬に合うか合わないかというだけじゃなくて､そういう部分も重要視されているんじゃないか､と思うことがありますよ｡パトロール室で聞いていて､凄いと感心するくらい､臨場感があるときがありますからね｡少なくとも､あれは田辺さんにはない｡
[二人](笑)
[西]繰り返しますけど､良し悪しではないんですよ｡そういえばコメントについては､以前驚いたことがあって｡ある外国人騎手に乗ってもらったときに､調教師の指示で｢外を通ってほしい｣と伝えたんです｡結果的には負けてしまったんですけど､引き上げてきて｢外を通っていなかったら勝っていた｣と言われたことがあったんですよ｡外国人騎手は､こちらがリクエストすると､なるべくそう乗ろうとしてくれます｡でもその一方で､ハッキリと思うことも言ってくるんです｡もちろん好き嫌いの話ではなくて､｢責任はそちらにあるんだぞ｣という意思｡それをハッキリと示してきます｡
[井]確かに､外国人騎手は､ハッキリと意思表示をしてきますよね｡
(※次回へ続く)
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